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 jpg ou raw

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ISO_p
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MessageSujet: Re: jpg ou raw   Dim 24 Mai 2015, 7:13 pm

minimhotep a écrit:
Je prépare ma réponse ISO_p lecture
Malheureusement, moi je n'arrive pas à faire simple  mais bong sang, c\'e
Pour faire encore plus simple, voici ce que j'ai répondu naguère au cours d'une RAW partie :
«Et RAW elle vécu, ce que vivent les RAW ; Après c'est du JPEG.» pouf

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minimhotep
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MessageSujet: Re: jpg ou raw   Lun 25 Mai 2015, 5:27 am

Je pense que je vais en rester là, ton raccourci me plait bien ISO_p !
Mais, je reprendrai certainement cette RAW partie plus tard, quelque chose me dit que j'ai ça dans les gènes  Avocat
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Flix
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MessageSujet: Re: jpg ou raw   Mer 27 Mai 2015, 3:14 pm

Voici ma contribution au débat. Je vais essayer d’être clair et simple, mais d’abord qq définitions.  Avocat
 
1.       A chaque enregistrement après modification, un JPEG est compressé, et donc perd un peu d’information. tanpi
2.       Le traitement d’un RAW avec des logiciels comme LR laisse le fichier source intact, les modifications étant consignées dans un fichier sidecar sauvegardé dans le dossier Lr-Cat
3.       Un capteur d’APN se comporte de millions de photosites dont le signal est d’autant plus intense qu’il est fortement éclairé. Ce signal est codé pour chaque photosite et l’ensemble constitue le fichier RAW. Le stockage du signal codé se fait sur une profondeur de 8 bits en JPEG (soit 256 valeurs possibles) contre 12 (voire parfois 16 bits) en RAW (soit 4096 valeurs possibles). On peut en déduire que l’information est plus fine et détaillée en Raw.  cafe01
4.       Les signaux ainsi codés sont stockés dans des cases par ordre d’arrivée. Ces cases sont dans des compartiments de taille d’autant plus faibles qu’il y aura moins d’informations à y stocker.  (on a ainsi des compartiments très hautes lumières, hautes lumières, moyennes, etc). Les compartiments réservés aux faibles lumières sont donc les plus petites et comportent donc peu de cases, puisque à la limite pour le noir total, il n’y aura rien à stocker. Les nuances étant plus présentes dans les hautes lumières, les compartiments qui leur sont dédiés sont donc plus grands et comportent plus de cases.  jairiencompris
 
Si donc l’on considère une photo moyenne, il n’y aura guère d’écart dans la quantité d’informations utiles, l’essentiel des informations étant dans les tons moyens. On peut pratiquement admettre (sauf pour une reprise de la BDB) que JPEG et RAW auront le même rendu. Le Raw étant nettement plus lourd, d’une part, et codé selon un algorithme maison, il sera pratiquement toujours converti pour être affiché.
 
jenquete   Mais les choses changent si on anticipe l’exploitation de la richesse du RAW en « exposant à droite » ! En effet :
1.       Prenons soin de sur-exposer un peu. photo01   Lors du post-traitement pour corriger l’exposition (par ex avec LR), les cases de basses lumières qui étaient déjà peu polluées par le bruit électronique, délivreront un signal d’un noir plus pur. Ce qui n’est pas le cas si on expose « normalement ». Les cases de basses lumières étant moins nombreuses donneront encore moins de détails.
2.       La baisse de l’exposition en post-production d’un fichier Raw va permettre de ramener bien plus d’informations des zones des hautes lumières, et on va pouvoir remonter des détails enfouies dans les zones « cramées ».  cestdlaballe
3.       Si on était sur un fichier sous-exposé, les cases contenant les informations de basses lumières comporteraient des informations de bruit et comme ce bruit est codé lui aussi, il restera toujours lisible quand on va chercher à remonter l’exposition lors du post-traitement.
 
 
Enfin, le RAW est au fichier numérique ce que la pellicule était à la photo argentique. C’est le fichier source qu’on pourra reprendre à tout moment pour le torturer selon ses nouvelles lubies, en gardant la totalité de son potentiel.   bravebete
 
Ouf, voilà ! J’espère que je n’ai pas été trop long, et que cela va remettre tout le monde d’accord.  ko
 
Personnellement, je ne shoote qu’en Raw. Inconvénient, je suis obligé de passer par l’étape « développement », mais du coup, je vire le plus vite possible les fichiers dont je ne ferai jamais rien, et je sauvegarde les « fichiers développés et aboutis » en JPEG qualité max. Si je reprends une PDV un jour, je repars du Raw (donc intact), j’en fais une copie sur lequel j’applique mon nouveau traitement (donc nouveau fichier sidecar) et tout est toujours en place ! Ce qui n’est pas le cas d’un fichier JPEG !
C.Q.F.D.   ciao
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minimhotep
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MessageSujet: Re: jpg ou raw   Ven 29 Mai 2015, 7:04 am

Tout d'abord, Flix, saches que j'aime beaucoup tes photos, et que bien évidemment, tu as le droit, et même le devoir, de les travailler de la manière qui te semble la plus appropriée.
Ceci étant dit, voici juste deux ou trois points avec lesquels je suis d'accord … ou pas.

-------------------- D'ACCORD

Tu as écrit :
Si l’on considère une photo moyenne ... On peut pratiquement admettre (sauf pour une reprise de la BDB) que JPEG et RAW auront le même rendu.

Réponse :
C'est ce qu je me tue à répéter. Le RAW, pour la balance des blancs, c'est quasi in-dis-pen-sable !
Et pour les autres cas (97% des photos), le rendu étant le même en RAW qu'en JPG, aucun intérêt de se faire ch... avec le RAW

------------------- PAS D'ACCORD

Tu as écrit :
A chaque enregistrement après modification, un JPEG est compressé, et donc perd un peu d’information.

Réponse :
Pas d'accord. J'ai prouvé que les sauvegardes multiples ne dégradent en AUCUNE MANIERE les JPG
Voir ma page :
http://gerard.homann.free.fr/WEB_PHOTO/bad-jpg-sauve.htm

CINQUANTE SAUVEGARDES ET AUCUNE DEGRADATION SUR UN JPG.
Avec :
ouverture, modification, sauvegarde, fermeture
ouverture, modification, sauvegarde, fermeture
ouverture, modification, sauvegarde, fermeture
ouverture, modification, sauvegarde, fermeture …. 50 (CIN-QUAN-TE) fois

Les photos de la Tour Eiffel et du Lac "non modifiée" et "modifiée 50 fois" sont disponibles sur papier A3 !

CE N'EST PAS LA SAUVEGARDE QUI EST DESTRUCTRICE DU JPG, MAIS LA NATURE DES MODIFICATIONS APPORTEES A L'IMAGE.

------------------- SANS AVIS

Tu as écrit :
Le traitement d’un RAW avec des logiciels comme LR laisse le fichier source intact, les modifications étant consignées dans un fichier sidecar sauvegardé dans le dossier Lr-Cat

Réponse :
D'abord, je n'ai pas LR, je "travaille" avec Gimp, Olonéo, Rawtherapee. (Seul Olonéo est payant)
Personnellement, je conserve TOUS les fichiers RAW ET JPG sortis de l'appareil.
Donc, moi aussi, j'ai TOUJOURS les fichiers sources disponibles.
Et je sauvegarde, lorsque nécessaire les états intermédiaires de mes photos.

Pour le reste, au sujet de la sur ou sous expo à la prise de vue … J'attends qu'on me fournissent des preuves.
Moi, je montre ce que je fais :
Sur ces pages, des modifs apportées sur les fichiers RAW ET JPG issus du Pentax.
Je te laisse juger :

http://gerard.homann.free.fr/WEB_PHOTO/bad-jpg-RAW-JPG.htm
http://gerard.homann.free.fr/WEB_PHOTO/bad-jpg-RAW-JPG-compar.htm

Sur cette page, quelques questions sur le travail sur les fichiers RAW

http://gerard.homann.free.fr/WEB_PHOTO/bad-jpg-RAW-JPG-2.htm

Et tout ça pour soit disant reproduire l'exacte couleur que l'on a photographié...
Encore un exemple sur l'exacte couleur :

http://gerard.homann.free.fr/WEB_PHOTO/bad-jpg-vraie-couleur-01.htm
http://gerard.homann.free.fr/WEB_PHOTO/bad-jpg-damier-01.htm

Tu as écrit, et jusqu'à il n'y a pas longtemps, j'étais d'accord avec cette formule :
Le RAW est au fichier numérique ce que la pellicule était à la photo argentique.

Sauf que j'ai vu sur la page :
http://apprendre-la-photo.fr/le-raw-quest-ce-que-cest/
…. Ceci explique que vous ne pouvez pas envoyer directement un RAW à un labo pour qu’il vous les tire sur papier. Comment le labo saurait-il quels paramètres appliquer à ce fichier RAW ?


Et donc :
Vu que erso, il m'est arrivé d'envoyer mes négatifs à des labos pour faire tirer mes photos.
Le RAW n'est pas le négatif du numérique, c'est autre chose !
Et en effet, un RAW est TOUJOURS interprété pour pouvoir être vu.

Bien, ceci étant dit, j'aimerais vraiment que tu me donnes ton avis sur mes essais car jusqu'à maintenant ... je me demande si les forumeurs vont voir mes pages ...
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MessageSujet: Re: jpg ou raw   Ven 29 Mai 2015, 6:36 pm

Intéressant ce débat Minimhotep.
J'y reviendrai plus tard car là je vais m'absenter pour le WE, et ne serai pas devant l'ordi  ebay avant lundi . En plus, Mme Flix verrait cela d'un mauvais oeil "pour une fois qu'on part un peu tous les 2 !"   affraid
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MessageSujet: Re: jpg ou raw   Ven 29 Mai 2015, 6:56 pm

Bon vouiquenne Flix
yapa l'feu pour la réponse que j'imagine longue et .... sincèrement, bons RAWs Wink
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MessageSujet: Re: jpg ou raw   Ven 29 Mai 2015, 7:08 pm

minimhotep a écrit:
Bon vouiquenne Flix
yapa l'feu pour la réponse que j'imagine longue et .... sincèrement, bons RAWs Wink
... D'ailleurs ce sont les seuls RAW que l'on peut se permettre à table sans faillir à la bienséance... Rire fort

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MessageSujet: Re: jpg ou raw   Ven 29 Mai 2015, 7:45 pm

ko ko ko sortir ciao hi

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En Pentax: K10D, K5 et quelques cailloux appréciés comme le Bigma (Sigma 50-500) par exemple.
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MessageSujet: Re: jpg ou raw   Ven 29 Mai 2015, 7:55 pm

ISO_p a écrit:
minimhotep a écrit:
Bon vouiquenne Flix
yapa l'feu pour la réponse que j'imagine longue et .... sincèrement, bons RAWs Wink
... D'ailleurs ce sont les seuls RAW que l'on peut se permettre à table sans faillir à la bienséance... Rire fort
PAs sû, pas sûr !
demain le petit fils est à la maison, on est de garde et il n'a pas encore un nan alors les rots ....
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MessageSujet: Re: jpg ou raw   Ven 29 Mai 2015, 8:56 pm

Rire fort 

Ouarrrfff ! Merci à tous.
Mais Bon vikande aussi à vous.

Pour ma part je descends vers Roussillon (carrière d'ocre du Lubéron), Gordes village perché, puis les Stes Maries  souvenir de notre excellent séjour d'il y a un an avec le Fofo. Dodo là, et l elendemain, Retour vers nos pénates après un détour par le Pont du Gard.

Iso_p, on aurait presque pu passer te faire un coucou !
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MessageSujet: Re: jpg ou raw   

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